摘要：微软OneDrive、Azure Batch、Azure Data Factory和MDM for Office 365的测试版已经相当成熟，Tech ed是微软自己的一个特别重要的技术大会，此次微软主要侧重于从整体的服务去完善云环境和现实环境中的一些差距，Azure需努力要使自己云环境中相关的一些能力和大型的企业内部的环境保持一致，这样才能更好吸引用户。

　　本期的云云众声将讨论四大话题：1.微软Tech Ed Europe大会;2.EMC收购三家云初创公司;3.VMware——vForum 2014;4.IBM与Twitter结盟。

　　云云众声栏目链接：http://voice.zdnet.com.cn/2014/1031/3037750.shtml

　　嘉宾观点提炼：

　　【00:00】微软Tech Ed Europe大会的会上会下

　　微软OneDrive、Azure Batch、Azure Data Factory和MDM for Office 365的测试版已经相当成熟，Tech ed是微软自己的一个特别重要的技术大会，此次微软主要侧重于从整体的服务去完善云环境和现实环境中的一些差距，Azure需努力要使自己云环境中相关的一些能力和大型的企业内部的环境保持一致，这样才能更好吸引用户。Azure Batch和Data Factory是两个不同层面的，Azure Batch帮助用户能大批量去配置虚拟机，很有用处，Data Factory则可以让用户很方便去整合多个数据源的数据。此外，微软为office 360的个人、家庭和大学提供了无上限的OneDrive存储，这有利于office 360的市场竞争。另外微软还推出了MDM for Office 365服务，同步管理企业用户手上的设备，并在必要时删除企业数据而保留个人数据，这也进一步加强office365在市场上的吸引力。

　　【22:30】EMC收购三家云初创公司

　　EMC为拓展混合云的新业务收购了三家云初创公司Cloudscaling、Maginatics、Spanning。Cloudscaling提供基于Open Stack的混合云建设方案，Maginatics提供跨云数据迁移服务。Spanning提供应用和数据跨区备份服务，但这些是与EMC原来本职的工作是分不开的。EMC这次要做的事情就是帮助用户用好混合云，从数据的方面提供一个更便利的解决方案，这对于增强EMC在未来混合云的竞争中大有裨益。

　　【36:15】VMware 北京召开vForum 2014

　　面对中国市场近日的现状，VMware的大会有转对中国市场的展示，其中有一个最主要的投资就是亚洲研究院的建立，另一个比较有特色就是为中国提供了LINX桌面的VDI，这些业务面向的用户大部分都是中国用户，因为其出众的产品性能，在中国市场的可接受度高。VMware的CEO帕特?基辛格是一个心怀危机的颠覆者，他一方面很警惕会去看哪些地方有可能会是成为他被别人颠覆的一个缺口，他也会去看自身的发展过程中怎么去颠覆对手，也给VMware以客观的评价。

　　【49:20】IBM与Twitter的结盟凸显大数据优势

　　Twitter是很大数据的拥有者，严格意义上来讲，其并不是以技术为先的互联网公司，其从数据中看到的规律会为其提供商业价值，这个时候IBM也就是沃森部门跟它合作对其很是利好。IBM对其提供一些定向服务，同时保障数据的安全，经过大数据处理，提供商业价值。沃森是基于Power的很好的一个算法，很好的一个基础平台，并且处理系统很快。大数据现在炒得很欢，但是缺乏真正能紧密结合行业属性和需求的设计，分析模型，大数据分析真正拼的就是拼的数据分析模型，怎么去建一个模型，这个是最关键的。

　　以下为访谈实录：

　　杨昀煦：各位网友大家好，咱们是不是离APEC会议挺近的了，您说开APEC的时候咱帝都的空气稍微有点现眼。

　　赵效民：我期望APEC带给北京唯一好处就是能够把北京的天气带好了。

　　杨昀煦：希望这样，可是咱们不放假啊，该有污染还得照常排。

　　赵效民：如果放假就带来第二个好处，放假。

　　杨昀煦：但是，放假之前大家都知道会比较忙，所以我觉得如果要是按照生物钟这么走可能也挺好的，微软就挺忙的，开了一个大会，Tech Ed Europe这个大会上它是发了几个产品的预览，您说这个预览跟它发布有什么不一样吗?它干嘛不干脆发布出来呢?

　　赵效民：预览其实就相当于，如果是对于云的，因为我们今天谈的都是关于Azure还有Office365的，对于云有叫技术预览，其实相当于一种测试版了，但是这个测试内部已经相当成熟了，内部的测试已经成熟的情况下，想看看外界一些初步的反映，再做最后的完善，这个期间发布的版本就叫技术预览版，这次是10月28日西班牙做的Tech Ed Europe这个大会，Tech Ed大家都知道Tech ed，是微软自己的一个特别重要的技术大会，就相当于美国很多大的技术公司都有自己的大会，如果这个公司很有全球的影响力，这个大会也会有全球的影响力，包括我们知道8月底我们也介绍过的VMware大会，微软的大会跟VMware大会差不多，但是两家公司业务的方向有所不同，所以说通过这个大会能让我们看到更多的公司自己未来的技术愿景和它的发展战略。

　　杨昀煦：所以它也是在这个大会上发布的Azure Batch，这是一个关于云的服务，还有一个Azure Data Factory，也是关于大数据的，它这两方面都有涉及，您说它这回的侧重点在哪方面?

　　赵效民：我觉得它是从整体的服务去完善云环境和现实环境中的一些差距，我们也知道现在很多企业内部的IT环境相当于比较完善了，如果你要想把它搬到云端，云端相关的这种能力应该跟你本地的能力理论上应该是一致甚至更好的，尤其是对于微软的Azure来讲，它也是努力要把自己的云环境中相关的一些能力和大型的企业内部的环境保持一致，这样才能更好吸引这些大用户去用它的服务。

　　包括这次Azure Batch，还有Data Factory其实是两个不同层面的，Azure Batch我们知道Batch是批处理，一个批量的服务，帮助用户能大批量去设置，配置虚拟机，尤其你要做一些大规模的数据处理，包括一些高性能计算，还有一些大数据分析，Hadoop这样一些分析，他们通过这个工具能更好便利更便利让用户迅速部署大批量的工作负载，我觉得这是一个比较有意思的功能，而且我觉得尤其对一些大用户还是非常有用的，它会大大简化，随着你的工作负载还有你的虚拟机的规模扩大，同一类型的虚拟机你能不能迅速部署，能扩展，我觉得这是一个很好的批处理的功能。

　　Data Factory其实是一个可以让用户很方便去整合多个数据源的数据，我们也知道按中文说法叫数据工厂，数据工厂，大家知道工厂都会从上游买一些原材料进来，你有这样的一些塑料制品，金属的，还有木质的或者怎么着的，在工厂里边做一些整合，按一些图纸打造出一个成品出来。

　　如果说数据，我们也知道比如说你有关系型数据，有非关系型数据，还有不同的数据库，怎么样去把数据整合出来，到我这个数据工厂按照我的方式来去给它加工，分析，处理，然后形成一个新的产品，这个是客户自己的成果了，这个成果某种角度来说就是数据价值的一个体现。当然数据工厂本身是整合的一个平台，你上面去用什么工具再去梳理，分析你的这些数据工厂里边的原材料，那就是另外一些产品和功能往上去叠加了。

　　杨昀煦：所以，这是前面两个关于云和数据，说到数据就有存储的问题，微软也不能说提高了，它把它变成无线了，这一点您怎么看?

　　赵效民：其实这是Azure，我们刚才说Azure Batch，还有一个是Data Factory，这两个功能是给Azure做的，你刚才说存储无线空间这是给office 360做的，其实我们知道它本身有一个云存储的OneDrive，其实它也可以当作一个单独业务来去做，单独做这种云的存储服务，但是对于office365的用户，尤其是现在目前几个版本，家庭版，个人版，还有大学版，这几个版本office365的用户就可以享受到无线空间的OneDrive云存储的服务。

　　小型企业和企业版，SMB还有Enterprise版本的365目前来看还不能享受，到明年第一季度才会获得这样的能力，所以说从这一点来说还是非常吸引人的。但是，你好好想想，它先开放的是个人版，家庭版和大学版，你觉得每个人的数据量，好比说你现在手上的word文档，所有的加起来，excel表，Powerpoint，word文档，你说你加起来能有多少数据。

　　当然用户可以往上去存很多其他的数据，但是微软它还是有一定的限制，某些类型的数据是不能上传到OneDrive的，我觉得包括有版权比较敏感性的这些东西，但是你要刨去这些，其实每个人实际能用到的数量并不多了，你真正能用到的容量。所以说我觉得在后台的技术现在可以做到每个用户理论上是无限扩展，当然后台给你通过软件定义和自动配置的一些手段，每个人用的容量它就给你自动地往上扩，并不是说真的每个人先给你预置出来多少PB的容量先让你去试，不是这样的，还是随时根据你容量的需求它动态去调整，它后边有一个很大的一个，OneDrive肯定是有一个很大的存储池，里边不断地就去分割出来不同的容量给相关的用户，当然这个用户规模肯定很大，据说现在已经有上千万的，好像是上千万的用户了，office365，好像700万的office365用户，还是7000万，这个数字我不太清楚了，忘了。

　　杨昀煦：700万吧。

　　赵效民：700万的用户，你想想如果说700万，每个人有1TB，想想吧，这个容量已经也不小了，所以说它不可能做到真正无限的那种，每个人实际的容量给你限制住了，而且对于这三个版本的用户他帐户空间里文件和文件夹的总数量是1千万了，就是说你存到1千万，这个文件数量就已经把你限制死了，你不能说无限制的文件数量，但是说SMB和企业版大概是两千万个文件或文件夹的数量，是这么一个差别。

　　当然这样的一个设置我觉得对于用户的起始感觉是很好的，你先别管我到底能用多少，但是你能让我放开用这个感觉肯定比其他的一些品牌，包括像Dropbox同样提供云服务这些品牌要好。

　　杨昀煦：所以这个OneDrive您说它企业版还没推?

　　赵效民：不是，针对于office365的用户它是无限空间，但是目前能用到的office365的用户只能是三个版本的用户，个人版，家庭版和大学的版本，另外两个像中小企业版和企业版现在用户还是享受不了这个服务的，得到明年了，所以说它这个无限空间，我再次强调无限空间这个功能只是针对office365的用户，如果你单独去买OneDrive这个服务还是花多少钱多少容量，有这么一个对应关系。

　　杨昀煦：所以这也能显示它的数据存储的能力。

　　赵效民：对，至少表现出这个姿态了，而且这又从一个角度来讲，可以看出来这种大公司，它如果自身产品的协同效应做得好，一般来说你只提供单一服务的玩家，面临的压力就非常大了，比如说OneDrive跟它对标的这些竞争对手大多数只是提供云存储，没有其他这种相关的一些产品组合，包括像office，office我觉得是非常强有力的用户的导入手段，相当于当初微信刚出来的时候，可以平移，把QQ的用户打到微信上，这对微信的成长有一个非常大的帮助，这是你原来小米，米聊没有这样的功能，米聊当然也希望你原来是QQ用户，你能一下就成为我的用户，但是QQ那些用户数据是在腾讯那边，所以这种大公司它自己的产品相互之间协同的运作所产生的组合型的威力会比单独只提供某一类型服务的公司它的竞争力要明显强得多。

　　杨昀煦：看来这件事也是给微软的市场竞争力提高了不少。

　　赵效民：对，至少对于那些潜在的office 365的用户，对他们的吸引力又增加了一环，如果我是一个准备想用office 365的时候，可能一开始还犹豫，一听OneDrive敞开了用，那我可能就会为了它我就去买一个office 365的这么一个用户。

　　杨昀煦：它另外还推出了一个服务是MDM for Office 365，这是一个什么样的服务呢?

　　赵效民：MDM我们大家应该也都清楚，MDM是移动设备管理，叫Mobility Device Manager，移动设备管理的缩写，我们也知道现在office365它现在授权可以让你在传统的PC上，笔记本上，包括你Ipad上，安卓手机，Windows phone的手机上去使用，除了PC之外，这种台式机之外，你的笔记本这些其实都算是一种移动设备，移动设备尤其对于企业来说，其实对于个人没什么用，MDM就是给企业用的，它就是说我的数据在你的每个员工office365，我用office365去做一个公司的合同，我做一个公司的报表，这个数据其实属于公司的，跟你是没关系的，但是这些数据我是在这些，比如说我是在手机上，我是在Ipad上去做编辑处理的，这个时候就产生了一种安全的风险，这种风险有可能因为你的设备的遗失而造成公司数据的损害，泄露，MDM一个很重要的功能，它做一个移动的这种平台的管理，不仅仅是管理你的设备，比如说你office365部署在哪个设备上，后台的集中管理界面上都会有体现，比如说赵效民我登录了，我注册了几个设备，我等于说office我授权了，我有一个安卓手机，有一个平板电脑，我哪天离职了或者怎么样，你企业版的授权，你的个人设备我就禁止你访问了，这是一个设备的管理。

　　另外，如果哪天你手机万一丢了，我这office365上边，从后台我直接就可以把你终端上的数据抹除了，当然这个抹除按微软的说法是企业的数据，跟你个人的数据是不相关的。

　　杨昀煦：所以它还有一个分区吗?

　　赵效民：我不知道具体是怎么实现的，微软会只删除你企业的数据，你个人的数据保留，这个我觉得是应该的，我给老婆写一个情书刚写一半还没存盘呢，或者说刚存完盘我离职了，你就把我这个全给删了，我也会跟你拼命的，所以说MDM跟office365集成从道理上理应是应该这么做的，微软这次也是顺势而为响应了市场的一些呼声，也实现了自己当初的承诺，我要把自己的MDM技术跟office365应用服务做一个很好的集成，我觉得这是非常正确的做法，我觉得它也会进一步加强office365在市场上的吸引力。

　　杨昀煦：所以微软这一次推了这么多东西，预览，包括MDM2015年第一季度才出，这次还有什么其他的给您印象深刻的推出的理念或者是产品呢?

　　赵效民：这次能感觉到微软开始走协同的路线，走得比较好了，自从现在它新的CEO上台以后，能感觉到他在内部去打通各个部门之间隔阂的努力，尤其在云的部门，其实云说白了就把你企业的IT环境搬到云上去，你企业IT环境里面可能有基础设施，有管理软件，有数据库，很多这种传统的微软的产品都会在那里面有，我要搬上来以后，而且我要以一种整体的姿态面对你，你愿意用什么我给你做什么，而且我里边有很好的相互间的整合，这个其实是非常必要的，而且对于这种大体量的公司，刚才我也说了如果你的产品组合很多，组合好的话，其实你的竞争力是会大幅提升的，比那种提供单一服务的，打个比方说我也是做文本处理的，我也是做文档撰写，办公的这种套件的，但是人家说了我有移动设备管理的需求，没有，那我必须联合一个合作伙伴，你是专门做MDM的，我跟你一块合作，咱们一块去打单子，我跟公司里边有一个MDM功能我们整合了，微软自己就做了，而且以office365，以office本身很大的一个品牌号召力，其实你把这个功能越完善，其他的拉写竞争对手相对来说吸引力，给用户的吸引力就会越低了。

　　所以我觉得目前来看微软在这个方面发力点都是对的，我也是比较看好它未来的市场前景。

　　杨昀煦：尤其它这次在云价格战争好像还是战胜了的样子。

　　赵效民：也不能说战胜了，价格我觉得永远是跟你后边提供的价值是密切相关的，如果你价值很高，你价格哪怕高一点点，我觉得都是可以的。就好比说买同样的一款箱包，你是秀水买的一个特别砸的牌子，这边是从正品店买的爱马仕的牌子，为什么人家一个包能卖几万或者几十万，你那种牌子，任何不出名的牌子，你可能用的材质跟它一模一样，你这种裁剪的水平跟它一模一样，但是我觉得你肯定价格就卖不起来，你想卖高了你都不行，所以说你的价格后边所体现出来的价值一定要被用户所能接受，这才是最重要的，否则你白给可能都没人要，这包我拿出去占地，你家里没地，我给你一个爱马仕的包，或者给你买一个香奈儿的包，行，我回家贡着去，要不然倒手我就卖了，所以这个不一样。

　　【22:30】

　　杨昀煦：所以也是期待看预览版的表现怎么样，希望微软能够越是做越好。

　　接下来一个话题是关于EMC的，咱们上次也聊过这个问题，关于它跟VCE股权的问题，这次它也是在股权重新分配之后，收购了三个云初创的公司，您觉得这三个云初创公司能弥补它之前业务上一些小的缺憾吗?

　　赵效民：我觉得它是在拓展一个新的业务，因为新的业务领域其实大家都知道叫混合云，混合云这三家公司我们先大概介绍一下，一个叫Cloudscaling，还有一个是Maginatics，还有一个叫Spanning，这三个公司名字都很陌生。

　　杨昀煦：初创公司。

　　赵效民：都是初创公司，三个公司都做什么呢?Cloudscaling是提供基于Open Stack的一个混合云的建设方案，Maginatics是提供跨云的，我说的跨云就是你跟本地，还有云端之间数据迁移的服务。Spanning是提供应用和数据跨区的备份这种服务。所以说我们从这块来看，其实跟EMC原来的本职工作，它做数据存储，数据整合处理起家的公司，还是分不开的，但是我们看Cloudscaling它已经扩展了EMC的领地，它其实已经能提供这种混合云的管理服务了，基于Open Stack这样的版本。

　　接下来我们再看，如果说你要用混合云，有一个很重要的环节，就是说数据之间到底是怎么样的一种共享，数据之间是怎么样一种流程呢，这个时候就用到了Maginatics这样的一个公司，帮你做数据的迁移，从本地迁到云端，从云端迁回本地，能保证安全的通道，解决方案。

　　有数据的迁移顺畅了，接下来在混合云环境里边我怎么能去做好应用和数据的备份，这些东西，你做这种基础IT架构，然后做数据的迁移，做数据的备份，其实在传统的企业内部的IT环境里边也都是正常的，也都是应该要做的一件事情。

　　那么，我们刚才讲微软的事我们也强调了，云上边要做的事情其实跟你在线下企业内部要做的事情是一样的，只不过是场景不一样，你要在云端做这些事情，混合云是把云和你企业内部的IT环境建立成一个混合的共享的共用的一个模式，这个模式在于说你从某种角度来说是把自己的IT环境扩展到云端了，这个并不是说你用公有云，我必须要强调一点，我用公有云是我买你的服务，你提供什么样东西我来用，混合云是我把我企业的边界扩展到公有云了，我等于说在公有云里边开辟出一块东西，完全属于我的这么一个通道，跟我的内部IT环境产生很密切的数据沟通，这是有本质区别的。

　　所以说EMC这次要做的事情就是帮助用户，如果想用好混合云，从数据的方面我把你做到一个，给你提供一个更便利的解决方案，首先我能帮助你通过Open Stack做好混合云的架构，帮助你做好数据的迁移，应用和数据的备份，其实这个是EMC想在云端去进一步实现它企业内部的IT环境中的数据相关的服务一个竞相，你这个数据里边应该企业内部有什么样的数据服务，我在混合云的环境下一样给你提供相关的服务。

　　所以说这对于增强EMC在未来这种混合云的竞争实力方面应该是大有裨益的。

　　杨昀煦：像您说它从混合云的架构到服务之间的迁移，到数据备份，这一趟线下来它都是买别人的公司，它自己对掌握权会不会出现问题?

　　赵效民：买完了就行了，买完了反正我全都收购了，他们的一些人也都并入到EMC现有的他们团队，并入到现有的部门里边了，像Cloudscaling它为此专门有一个新兴技术部门。另外两个团队就划分到现有的EMC团队里边，我觉得接下来要做的就是跟EMC目前的一些产品组合有一个更好的融合，有一个更好的相互的协同相应能发挥起来以后，我觉得EMC以后给人的感觉，或者说它在业界中的形象慢慢就会有一些变化了。

　　杨昀煦：所以它也是越来发展得越全面，您觉得它现在混合云发展起来，跟它下面的VMware的vClould有可比性吗?

　　赵效民：有一定的，说实话有一定的可比性了，尤其它Cloudscaling用的是基于Open Stack混合云部署，VMware本身也是可以做混合云部署的，VMware自己的vClould这些组件在这方面已经算是业界的领导者之一了，解决方案。所以说，我不知道，我只是这么猜测，EMC现在也是Open Stack很主力一个成员，它现在去做这样的一次操作其实是两手准备，因为Open Stack未来的生态肯定也会越来越大，用户的需求也会更为广阔，随着Open Stack自身不断成熟它所能应对的工作场景也会越来越完善，在未来的日子里EMC肯定希望依靠自身的实力就能提供一个完整的混合云的数据服务，它现在还没有到那种应用层别的服务，就是数据应用保护这么一个服务，慢慢我觉得以此为基础，EMC的野心应该不止于此。

　　VMware目前来说关系还是挺微妙的，当然我觉得不管怎么说，VMware都是EMC的一个很宝贵的资产，EMC跟VMware在产品方案的合作方面也是非常紧密的，这大家都毋庸置疑的，包括EMC前一段时间把VCE纳入它的囊中了，这里边就是EMC跟VMware两家自己很主导的这么一个项目。

　　所以说我觉得EMC现在是两手抓，万一哪天VMware撤出去了，虽然说你还是可以达成一些生意上的合作，但是你自身未来的生命，自身的这种发展起来掌握在自己手里边可能会更好一些。所以说，我觉得EMC以后这方面的动作可能会越来越多了。

　　杨昀煦：所以它现在还是要侧重在混合云方面?

　　赵效民：对，混合云我觉得的确是大势所趋，未来我觉得越来越多用户都希望有这混合云的应用方式，无论是微软，还有EMC，还有NetApp，我要插一句，NetApp其实在这周也是在美国拉斯维加斯有自己的一个大会，叫Insight 2014，这个大会其实也是NetApp每年一度自己的技术大会，这次大会的重点也是混合云，NetApp也发布了自己的Cloud ONTAP混合云的操作环境，还有它的解决方案，产品，都可以看到，包括它这种FAS系列的存储，以后都会用到混合云的环境。

　　可以看到双方公司都是在把混合云视为兵家必争之地，但是这个我还是分层级的，怎么讲呢?做数据存储的公司还是做数据存储的，这个方向并没有被很快打破，像做这种混合云云间的管理还是做管理，但是这个管理只是做这种资源的调度，具体的实现必须还是要靠这一类具体的存储产品公司，服务器这些公司跟它去合作，所以像NetApp这次在Insight大会上也强调了他们混合云的解决方案用到了给AWS，给微软的Azure，还有IBM的SoftLayer来去用，肯定很多人说都用云了，存储你就自己解决了，不一样，存储这东西还是树业有专攻的，微软你建一个Azure你自己存储都用这些所谓的分布式存储来去做，对于某些企业级的应用场合你内部数据交换的速度可能达不到。

　　所以说这个时候你采用一些传统的这些企业级厂商给你提供的方案是必要的，但是这些解决方案怎么去融入到一个云的环境，怎么在一个混合的云的环境里跟你原来的企业内部的数据中心来做一个很好的数据的交换和保证它的带宽和延迟，这都是很有讲究的。

　　所以说像这次NetApp也说了，它的一些解决方案是跟第三方数据中心合作，通过专用，专线来再连到相关的云平台上去，等于说是三角形的一个应用的模式，所以说混合云真正要实施起来并不像很多人想象那么简单，我部署一个云管理软件，我把你这个链路建立起来数据就可以，你这功能是可以这么做了，但你性能是不是能得到保证，这是一个很大的问题，功能跟性能两码事，我能有这个功能，但是性能是不可用的，那这功能也是不可用的，所以说像EMC还有NetApp这些原来做基础设施的公司，在混合云当中这个时代仍然有自己的竞争强烈的需求，这个时候如果说NetApp走EMC前面了，慢慢以后在混合云里边如果混合云已经成为大势所趋，未来企业以后在做混合云的部署时候，它可能会先选择NetApp的解决方案，因为NetApp的解决方案更能保证混合云的性能，这次EMC也开始出手，从部署到数据迁移，到数据保护，一连串我买了三个公司，也是希望说在未来为用户提供整体的混合云方案时候，EMC的方案比其他公司更有吸引力，基本上出发点就是这样的。

　　【36:15】

　　杨昀煦：我们也希望EMC能在这个混合云做得越来越好，向VMware看齐。这次我们就可以进入下一个话题了，也是关于VMware的，它开了一个vForum大会，2014，这次是在北京开的，也是有一些定制化的，可能是对中国国内定制化的一些服务，这是单纯的中国特色吗?还是说它这是，我知道现在国内的情况可能对国外厂商压力很大，它这也是一种必然的趋势，您怎么看呢?

　　赵效民：我觉得地球上每个国家的情况都是不一样的，你要在每个国家做生意你都要为这个国家具体的需求或者独特的需求予以满足，说句最常见的例子，语言的问题，你到俄罗斯你还一直卖英文软件吗，你肯定会做俄语版的软件，你到中国来肯定也会做。中国的市场你不管说是政府主导也好，还是民间自发出来的，或者就这个民族本身的一些文化特点所产生的一些需求，你都应该，可能有些国家很小，你可能先放一放，但是如果说这个国家已经成为你一个很重要的市场，满足这类的用户需求我觉得是必然的，中国现在已经是亚洲最大的市场了，原来是仅次于，原来是不如日本，最早时候也不如澳大利亚，后来把澳大利亚超过了，据说今年会把日本超过，会是APG，我们知道亚太及日本区整个大区的份额最大的一个国家了。

　　在这个国家里边，我觉得只要不是傻子他都不会忽视来自于这个国家的这种重要的这些需求，这也是我这次参加vForum大会的时候相对于我8月份参加美国那个VMware2014大会的比较深刻的体会，主体的演讲90%的内容其实差不多的，只是说做了中文化的处理，就是说PPT做了中文化，但是有10%的内容是新的，是针对中国市场的。

　　比如说未来5年VMware会在中国投资10亿美金去加强它中国市场的一些生态环境的建设，人才的培养，研发的投入，这其中有一个最主要的投资就是亚洲研究院的建立，叫Labs Asia，亚洲研究院。亚洲研究院的作用就是整合亚太区的一些研发力量来去满足亚太新兴和大客户具体的需求，亚洲研究院它专门是为亚洲用户来提供服务的，这其中的主力就是中国。

　　另一个比较有特色就是为中国提供了LINX桌面的VDI，我们知道现在一说VDI都是交付Windows桌面，现在是LINX的桌面，我们不难想象出来，这段时间我们也看到了至少在中国政府这一级里边一直在主导的去Windows活动，至少在政府部门还有相关的敏感部门，不允许再用Windows了。替换是什么?替换就是LINX的操作系统，LINX操作系统这些桌面要形成一个完整的应用场景的模式，移动化是必不可少的，这种虚拟桌面也必须要在LINX桌面上予以体现，这个时候基于LINX，面向LINX桌面的VDI方案VMware就率先提出来了。

　　可能VMware没有说得那么明白，但是我觉得明眼人应该都知道，都能感觉出来说这个方案到底是干什么的，VMware的CEO都说了，说这个方案一半的客户都在中国，一半的市场需求都在中国，全球可能欧洲，德国也有一些，但是主要的需求来源于中国。

　　杨昀煦：所以您刚刚说一点我也是特别感兴趣，您这次也是有机会采访到它的CEO，帕特·基辛格，您跟他的采访毕竟别人不知道，您跟他的专访里面有什么亮点吗?

　　赵效民：因为我那天回来以后很快就写了一篇访谈，能感觉出来基辛格对自己的公司还是挺有危机感的，大家都觉得VMware现在很蒸蒸日上，但是给我感觉并不是那样，因为帕特·基辛格他毕业以后第一份工作就是在英特尔，英特尔当时的联合创始人就是Andy Grove，可以说是他的人生导师，他说Andy Grove有一个著名的名言，只有偏执狂才能生存，但是他会经常教导帕特·基辛格说，只有市场有危机感的人才会生存。

　　杨昀煦：生于忧患。

　　赵效民：对，但是我们要有危机感这句话很多人说出来很轻松，这是理所当然的或者怎么样，但是我不可否认地说尤其在某些公司蒸蒸日上的过程中，走上坡路过程中，这种危机意识或多或少都会有所削弱，这是必然的，如果大家都有共识，而且执行得很好，不会有那么多失败的公司了。

　　这个危机感，我那篇文章写的他是一个心怀危机的颠覆者，他一方面很警惕会去看哪些地方有可能会是成为他被别人颠覆的一个缺口，他也会去看自身的发展过程中怎么去颠覆对手，我觉得这是一个双方向的交互的行为。如果说你在一个公司中，你的一些业务，你的大部分业务是属于被别人颠覆的业务，那你的公司不行了，如果你的公司大部分都是颠覆别人的业务，那可能你的公司会蒸蒸日上，会前景可期。

　　VMware我觉得在基辛格的带领下是属于后者，现在能看出他大的野心，他进入了500亿美金的网络市场，网络虚拟化NSX已经获得了很多的市场认可了，初露头角了，或者说初露锋芒了。另外像它的vSAN从第一代到第二代的进步也是非常大的，在软件定义存储市场里边也产生很大的冲击，还有它的云，云虽然它算后来者，他也强调了，他也承认AWS是业界的领先者，在这个领域它就是要变成一个颠覆者，颠覆的一个出发点或者颠覆的机会在于混合云，混合云它要去强力攻打这个市场，强力去做好这个方面的服务，来去颠覆AWS既有的市场。

　　所以说，采访下来以后，帕特·基辛格一直给我印象是很好的，很干练，很果断，很坚定，让人看着很舒服的这么一个人，而且跟他采访的时候特别顺畅，他特别坦诚，我不知道你看那篇文章没有，他给你回答不绕圈子，有一说一，有二说二，我两次问他你怎么给自己的产品打分，第一次说你给自己产品打分，第二次我说你的产品在市场的竞争力是怎么样，这两次的问题是不一样的，一个是它产品目前的表现和它自身的那种预期值有多大差距，如果你预期值是100分现在VMware的产品大概是什么样的得分，第二个是你把你的产品放在当前市场里边，你觉得它的竞争力是怎样的，其实是一个很现实的客观的打分，所以说这次都给了我一些很明确的答案，SDDC90-90分，EOC最终用户计算是70-75分，混合云是50-60分，其实我觉得这都是非常很有意思的采访，我还是很期待下次还有这样的机会，我也期待着VMware能给我们带来更多的惊喜。

　　杨昀煦：您也说了他给自己的产品打分，您觉得作为中国用户来说可接受度是怎样的?

　　赵效民：反正我也接触过很多用过VMware东西的人，给我印象最深的就俩评价，第一个是产品真好，第二个是产品真贵，我觉得第一个算是褒扬，第二个其实也算一种褒扬，为什么呢?它敢卖这么贵证明是有实力的，如果说你的产生漏洞百出，性能一塌糊涂，你敢不卖那么贵呢，所以说现在为什么还有很多厂商，公司客户还是愿意用VMware的东西，在于它产品本身性能的确不错，的确很好。二是它的产品解决方案很多，三是它的生态环境很好，你看很多这种主流公司全都支持它，存储，网络，相关的这些备份，应用，产品，全都支持它的环境，所以说你用它的产品，你就更放心一些。当然你为这种放心可能会要多掏一些费用，就看你认为值不值了，还是我刚才说的在每个客户当中，每个用户当中，其实对他所掏出的钱和他所获得的价值，他都会有自己的判断，这个价值可能每个人的判断标准是不一样的，这个可能就是企业价值观了，我认为可能让我省心这就是很大的价值，有些人觉得我是不是能更省钱，这是一个价值。有些人觉得只要你给我提供最高的性能，其他的我不管，那也是价值。

　　这个时候肯定像互联网公司没有人用VMware的东西，为什么?他们觉得我们自己能开发我们用开源的东西，所以说价值观是不一样的，价值观不一样所以说一个公司也不可能满足所有的价值观，在它的价值观市场里边它是第一名，而且有它这种价值观的用户还是在市场里边是一个主流，我们没有说它是占大多数，它是一个主流，这个公司的生存都不是什么太大的问题。

　　【49:20】

　　杨昀煦：所以也多亏了像您说的VMware跟各大厂商适配做得特别好，我们也希望它在中国的路一片大好。

　　我们进入下一个话题，我们之前一直说空气不好希望用大数据来分析一下，这也是大数据的一个体现，现在IBM把自己的大数据跟Twitter合作，因为Twitter大家知道用户特别多，各个用户的特点都是非常分散的，也是大数据得到了特别好的应用，您觉得IBM和Twitter合作是不是有一定的必然性?IBM也希望体现自己大数据的能力，Twitter也希望有这种水平的公司来帮助它?

　　赵效民：我觉得是这样的，我觉得这个Twitter我们先看它的属性是什么，有些人管它叫互联网公司，有些人觉得说它是互联网的传播公司，有些说是互联网媒体，我比较认同它是一个媒体，但是媒体内容并不是Twitter的员工做出来的，而是Twitter的用户提供出来的，比如说发表一些什么小新闻，赶紧啪一下就出来了，哪坠机，埃博拉病毒了，Twitter的反应速度非常快，但是这个反应速度是它用户的反应，有一些用有这样一种心理，我要尽快发出来，这是头条，这是我发的，这是我最先得到的消息。

　　但是，作为Twitter它是一个很大的数据的拥有者，但是这个数据对他来讲太多了，太大了，Twitter并不是一个很严格意义上以技术为先的互联网公司，不像Facebook，不像阿里，亚马逊这类公司，Twitter还是说我给你做好一个媒体的消息的传播平台，它怎么盈利呢，其实跟传统媒体差不太多，也是移动的广告或者怎样的一些东西，所以它也希望说是不是我能通过用户的一些数据来找到一些合理的营销机会，所谓的合理我不破坏你的体验，我不破坏你的隐私，而是说我真正是从数据里边看到了一些规律，我看到了一些可能喜好的一些倾向，可能的一些商业机会，借助这个商业机会我是跟这些相关的用户客户去合作也好，还是根据我自己，然后我再去做一些增值的服务，这可能都是他很重要的需求，这个时候这次IBM也是沃森的部门跟它做的合作，沃森我们知道它最早是由90台Power750服务器组成的一个大的智能化的数据处理集群，它最著名的一个战绩是参加了美国的一个危险边缘智力问答的节目，战胜了两个有史以来最好的人类选手。这个问答其实是特别能体现计算机智能的能力的节目，它怎么出题呢，评委的出题是我找准这个人，我通过他外围的一些信息把这个人描述出来，比如说我先告诉你他是十几世纪，他干过什么事，做得怎么着，让你把这个人猜出来，这个时候就需要有大量的检索能力，交叉检索，有年份的一条线，地理的一条线，还有性别，怎么着的一条线，你通过不同条线去找出几个点，把最可能的点可能就是它的正确答案。

　　沃森，后台有一个纪录片，IBM看沃森它自己的分析，一般沃森针对不同的问题至少会给出5个答案，沃森自己会判断这个答案靠谱程度，它会选择一个最靠谱的说出来，因为它有一个基准线，高于这个基准线的才会被最终沃森来去采纳，基于这么一个原理，因为你想想人脑他的记忆量是有限的，但是沃森后面是一个整套的大的数据库，为此IBM当时把维基，很多的包括大英百科全书全都往里边输入到沃森里边了，沃森以它自己海量的处理能力来去即时应答。

　　这次我们可以看到Twitter所产生的数据跟当时的危险边缘的问答设计其实有类似的地方，Twitter的数据量大到多少呢，每天大概有48种语言，5亿条数据出来，48种语言你想想你能说出几种语言的名字，你能说出20种都差不多了，它有48种语言，全球各地的人都在那上面用Twitter，可能就中国好像没有吧。所以说沃森在上面它要针对48种语言国家的用户去看他们每天发的消息，然后去找一些关键字，这些关键字我觉得应该是Twitter和IBM共同去研究的，针对某些热点我们去看，比如说埃博拉，他可能去看埃博拉在Twitter上历史数据，不同国家，可能来自中国的评论少一些，可能来自美国的评论特别着急，来自非常的特别悲观，来自欧洲的怎么着，这都是可以分析出来的。

　　然后再通过对于某些食品，某些产品，比如说Iphone6出来以后是不是我可以做一个历史的筛选，从Iphone6开始发布到一个月两个月之后，Twitter上的口碑评价或者怎么着，以此类推，这样我觉得对于，如果说我是一个厂商的人，我是一个做消费品的，我的用户可能是很多都会在Twitter上去发表意见的人，我可能会跟Twitter说我能不能付一笔钱，我能看看我的口碑吗，你能帮我去做一个调查或者怎么样，我觉得这么着其实也是Twitter的一个营收的新的增长点，它为这些所谓的CMO，就是这种企业的首席市场官，他会给他们去定制化你的公司产品分析服务，这可能是它新的增值的一个体现，这背后的技术支撑就来自于IBM沃森，这次IBM沃森和Twitter的合作我们看到了一种新的未来的商业模型，现在很多人都说我应该怎么做大数据营销，首先你有没有那么多的数据，你有没有那么好的数据质量，你没有那么好的数据我给你拿沃森分析一个底掉可能也不是用户需要的，可能用户在你这也得不到什么有用的结果。

　　但是，如果说像Twitter这样的，真的是全球的一个镜子，全球的一个发言场，我觉得在这上面去挖掘一些东西，因为这个数据本身是属于Twitter的，它又不能说去很放心的，比如说你是一个公司的一个人，你说我把你数据买下来，或者你给我开一个月的时间窗口，你让我可以随便用你的数据，我给你付一大笔钱，如果换Twitter谁干啊，这有很大的安全风险，我把我的用户数据全都交给你了，你做一遍清理，你是不是把这东西又给卖出去了，甚至你还可以做竞争对手的分析。

　　但是，Twitter现在和IBM如果这么合作了以后它可以自己做，我可以自己给你提供一个，私下给你提供一些定向的这种服务，当然我不去泄密，我只会给你提供一个报告或者我给你提供一个竞品分析或者怎么样的，我觉得这是一个，真的是通过现实中的数据来去看清市场这么一个举措，Twitter本身可能没有这么强的数据分析的能力，这次借助于IBM我觉得是很受人启发的案例。互联网公司不见得什么都行，传统的IT厂商也不见得说玩不转互联网时代的一些东西。

　　杨昀煦：所以可能以后大家再收到那种广告电信类的可能就是比如说我需要的是女装什么的，它就会给我发这一类的，您需要的是男装或者是购置房产，可能就给您发这一类的，所以大数据也是。

　　赵效民：我觉得这个大数据本身其实关键是看你这个人想怎么分析，数据在这里，有不同的脉络在里面，其实我也说过很多次，我以前在军队里面搞无线电测向的，无线电测向一个很重要的机理，通过不同条线来去找交叉点，去找出这种我想测量的电台的方位，电台的侧向很重要的原理我的接收天线正对你的电台的时候，我接收的电波这种电场强度是最高的，这时候我按照你的方向定下来我划一条线，这只是一条线，我在另外一个地方也同样的电线去转的时候，我也是正对你的时候是最高的，我把这个方向定下来，你那方向跟我的方向交叉出来有一个交叉的点，这就是一个点了。

　　比如说我们当时在新疆有一个测向站，在上海有一个测向站，在哈尔滨有一个测向站，在广州有一个测向站，这4个测向站你要去测任何一个地方，你4条线拉出来我觉得就是一个比较准确的。大数据处理也是这样，大数据分析也是说你找准不同的方向，比如我们刚才说的那几个方向，你就是不同的方向的数据或者不同的梳理的方向的交叉集合，你才能交叉出一个点来，如果你只是一条线下去你根本看不到，不知道它到底在哪，或者说你没有一个精确的判断说你想要的东西到底在哪，只有说不同的一条线交叉出来了，不同的交叉，不同大范围的交叉的分析，你才能越有可能看到这种数据背后的一些真相。

　　所以说，大数据处理，沃森它牛的地方其实是很好的一个算法，很好的一个基础平台，基于Power的，这样的一个很快的算法，很快的一个处理系统。但是这个算法其实很特定的，就是怎么去建立这么一个分析模型是非常重要的，多少项数据我能通过一些什么点给你串起来，然后我通过一个什么样的算法把你这些交叉的数据给它提炼出来，我觉得这才是大数据的精髓，其实你说你用Hadoop也好，还是用MySQL也好，或者是NoSQL也好，我觉得是具体的技术手段，你要想清楚了就找工具去了，比如说你说我要切个羊骨头，你说我先给你把一堆刀在这里面，还是我一看有这个需求我去找一个切骨刀的，那个时候才用到工具，我得先看到我要先处理什么，该怎么处理，慢慢来，我后边的工序，后边想用的东西就想明白了，但是首先你要说这个刀，这个骨头我该怎么切，是拿背切还是这么切，还是这么切。

　　所以说大数据现在很多人炒得很欢，但是真正缺乏那种能紧密结合你的行业属性，需求的设计，分析模型，真正拼的大数据分析就是拼的数据分析模型，你怎么去建一个模型，这个是最关键的。

　　杨昀煦：现在说到IBM沃森分析，现在是一个免费的增值服务，通过它在Twitter这么好的应用以后它以后会不会收费?

　　赵效民：我觉得会的。

　　杨昀煦：绝对的，现在只是打的一个广告。

　　赵效民：我觉得现在你做一个免费的活动，但是免费的不可能给你有多大的数据分析量，让你尝个鲜，我觉得它在培养一个市场，可能你试用的人里面可能就会有某些公司的高管，某些公司的CMO，当你企业内部真有这样需求的时候，沃森当时你试用的效果可能会影响你对沃森的采购决策，我觉得Twitter给沃森做了很大的推广的背书，Twitter都使用了，可能对于很多公司的CMO可能都是一个很大的触动和启发。

　　我觉得沃森在网上的免费体验还是很明智的，非常有必要，我怎对于很多人来说还都是有些陌生，有些生疏，有些迷茫的感觉，你亲自用一用，试一试，但是我真的希望说沃森的云服务的界面有本土化，就是中国中文的，让中国的用户更早体验到沃森的威力，也有助于未来有朝一日SoftLayer正式进入中国之后沃森业务的尽快展开。

　　杨昀煦：所以我们也希望运用沃森分析系统的时候保护用户隐私，安全问题要保障好，像雾霾这种天气，数据分析一下是不是也能找到问题所在治理一下，让大家抛弃口罩戴上太阳镜。我们今天就聊到这，各位网友，周末愉快。

　　赵效民：周末愉快，下周就不知道是不是再见了，但是我们下周会有一个Dell World的报道。

　　杨昀煦：直播。

　　赵效民：直播，也欢迎大家来去观看我们的专题，来看一看戴尔在私有化一年之后到底变成什么样了。

　　杨昀煦：所以像刚刚效民总采访的基辛格大家没听过瘾还可以看我们效民总的专访，谢谢各位网友，再见。

　　赵效民：再见。

　　责任编辑：余芯