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云计算与大数据问答:李德毅、高文、林仕鼎答疑

来源:机房360 作者:yuxin编辑 更新时间:2013-6-8 15:55:13

摘要:中国工程院院士李德毅、高文,百度大数据首席架构师林仕鼎,就云计算与大数据相关问题回答了网友以及现场与会者的种种疑问。


  
  在我们看来,我们是要将云计算支持的业务类型进行分类,不同业务类型有不同的标准。对于社区类的,我们是看它的IOPS。在传统的数据库时代已经有一些传统的数据来衡量利用率。对于存储类的也是可以衡量的。包括之前在计算所,有些老师也在说是不是要做一些高通量的数据,以什么带宽读进来,在多大的带宽可以读取掉。我们有一套系统可以分析它的存储量。根据百度的实践来看,是根据业务的类型来确定它的评价标准。
  
  李德毅:我补充一点看法。资源利用率需不需要一个指标,或者需不需要一个标准,或者需不需要统一的测量来进行精确的界定。对这个问题,我是这样看的:当前的信息技术使得我们更有条件来精细地调控物质和能量,提高资源利用率。所以才有了信息化,才有了网络时代,才有了信息时代,资源利用率是我们最关心的。尤其,我们是一个发展中国家,要非常珍惜现有资源,要精细地利用这些资源。
  
  今天上午的大会发言中,我对一个位置服务的云计算中心提出了五个外在的指标、五个内在的指标,都涉及到资源利用率。好比说耗电,对电力资源的利用率;带宽,对带宽资源的利用率;计算资源的利用率、存储空间的利用率。我想要想在短时期内形成一定共识是有一定难度的,但作为长远目标,一定是大家努力追求的。
  
  提问:我来自成都,也是进行开源社区的研究。我有一个问题给林先生。我们知道阿里云是花了巨大的代价才建立起来的。百度在大数据这个方面,我们可以理解,但你们对外提供云计算服务的时候,是使用现成的平台呢?还是你们也打算按照过去那条路,在底层的API的层面,你们自己会开发一套云平台来支撑后来的业务。
  
  林仕鼎:百度是一个比较特殊的公司,我们从第一天开始就要面对大量的数据,今天我们已经存了千PB的数据。在存储、管理和处理数据的过程中,我们自己已经发展出一套云计算的架构。这是在数据方面。
  
  另一方面,我们也有非常丰富的产品线,比如面向用户服务的社区类产品,我们有一条很丰富的产品线,在产品开发的过程中,从产品的开发到测试、运维、部署,通过数据的分析进行持续的迭代和运营,我们自己拥有了很多技术。我们现在提供云计算服务的时候,是想把我们内部已经使用成熟的技术开放出来。大家看到我们以前先开放了BAE,这是PaaS级的服务。开放了云存储。接下来我们还会开放更多的业务,包括对数据进行智能分析的服务。
  
  这里面还有一些数据,百度是不是开放这些数据。对于统计意义上的数据,我们每年都会发布一份互联网报告,已经开放出来。对于很多开发者,他也需要有更多的API来加工和处理这些数据。我们现在逐渐做这个事情。我们对于很多学校的课余人员提供了一个开放的平台,里面有很多数据,包括网页的用户查询认证,让老师和同学在上面做认证。接下来,我们会根据大数据的特点提供更多的信息。
  
  主持人:我有一个问题,请李院士和高院士回答。中国云计算的科研水平,还有企业的实践水平,在全世界或者是云计算领域处于什么样的状况和阶段?
  
  李德毅:按我们传统的思维,就是中国到底比世界上落后几年。今天上午好几个电视台都问我这个问题。云计算是以移动互联网、固定互联网为载体的,是没有国界的,甚至是没有公司界、没有单位界的集体工作方式。我今天讲了一句话“没有任何动力可以阻碍人们在一起工作”这个世界不是讲一个公司的人,不是讲一个国家的人,我讲到了小众,就是对同一个问题感兴趣的人,可能是不同服饰、不同地理位置、不同语言,今天竟然可以有这样一个平台让我们一起共享,这是多么了不起的人类进步。这样来看我们的水平,应该说跟全世界的水平同步发展,因为大家在同一个平台上。你做得好,公司就可以做大,你就发展起来了。你做不好,你就死掉。因为交叉在一起,很难回答中国的云计算一定要比国外落后十年、八年吗?我不觉得,也未必。
  
  我到欧洲去看,欧洲的wifi很普遍。我们中国的带宽就不够宽,中国的带宽水平跟国际的平均水平差距很大,现在大概在全世界排名第91位,这对我们国家强调的“四化”建设是不利的,我觉得首先要把带宽搞上去,在带宽的问题上,中国落后的有点大。
  
  主持人:可惜我们的运营商都走了,李院士在去年就提过这个问题,怎么没有改善呢。
  
  李德毅:我在今年大会上特别提出三个指标希望我们共同努力,千兆到小区、千兆到中小大楼,百兆到家,到固定设备,到3D打印机。10兆到人,到移动设备。实在不行,下行4兆,上行5兆。
  
  我跟吴部长说这个事,他说你保守了,应该千兆到家。我告诉你们一个事情,千兆到家、百兆到家,经费绝不是10倍,只增加了一点点。
  
  主持人:期待着运营商尽快的落实。
  
  高文:说到关于云计算的研究水平,这里有一个大的环境,就是云计算本身也没有相应的基础设施和需求,才能拉动它的研究。云计算不像其他研究,可以是纯基础的东西,比如说你想一个模型,在上面怎么去做。它还是需要有这样的环节。我们的云基础设施不差,云计算的软件模型方面稍微落后一点,这许多关系,因为这是人类共同的财富,有了这个东西不需要再做一套,运用它就好了。从基础设施的角度,硬件基础设施、软件基础设施,中国应该没有落后太多。
  
  应用有一点落后,因为毕竟云计算还是应用拉动着学科的发展。中国云计算的应用,大多数可能是业务方向的需求,其他的很多需求稍微弱一点,这个可能使得我们国家在云计算最原始的与应用结合最紧的方面稍微弱一点。最近国内关于大数据的讨论非常多,不仅仅像我们这样的场合,纯粹从技术方面的讨论很多。我最近一直在看这个东西,包括管理方面的人,如何通过大数据的深度挖掘,对行业,或者是对国家的发展起到贡献。数据学科的人也在讨论,他们的高度更高,他们就提出数据科学,是一个新的领域。他们说以前就是做一般的数据处理,其实这个里面有科学,你怎么样将科学的基本原理、方法论提取出来,用一些数学的方法去描述、证明、推导、计算。
  
  信息学更不用说了,很多搞信息学科的,不管是搞控制的,搞计算机的,甚至搞电子的,都来提,比如说也要做大数据的基础研究。这方面非常活跃。
  
  到底我们是处于什么水平?现在也是刚刚开始,在大数据里,除了对于数据挖掘、深度学习说得很清楚以外,其他的都说不清楚。还有很多安全问题等等。我想从学科发展来说,国内在这个方面的研究非常活跃。你说处于什么水平?领先了,落后了,领先当然不可能,落后了多少也未见得,这还有一个发展的过程,到时候再看。

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