所以说大家现在能看出IBM拼着一股劲到2015年保住那个股价，我觉得从这一点来说2015年是IBM一个转折点，不管它到底能达到还是不能达到，都是它的一个转折点，达到了以后我觉得它以后不回再许诺了，要不然真的把IBM捆得太死了，很多时候你看一些决策都得看股价的眼色来走，你真的有可能已经不能去实现你根本的愿望了。

　　EMC这次也是一样，前一段时间我们也讨论过VMware的分拆，VMware分拆跟这个也差不多，大家觉得VMware分拆出来可能让我们更早去挣钱，当然这个更早的意思就是说如果现在还保留在EMC里边，可能过6个月能涨到我们期望的股价，但是如果分拆出来可能3个月就能涨到，如果说你积累财富，你有三个月的利息得多少钱，这个很明显，我们只是来做一个简单的例子。

　　这次大家可能也看到埃利奥特资金管理公司，资产管理公司，也是希望EMC有多种的选择，要不你把VMware拆了，要不你就跟别人的一个公司来去合并，去建立一个更大愿景。EMC虽然说现在它有一个联邦，但是它现在主营业务还是存储，它没有其他的硬件，服务器，网络这些东西没有。这次先找了据说跟戴尔也聊，跟惠普也聊过，这些其实都是很全方位的公司了，我们知道惠普全球最大的服务器厂商，也有自己很强的网络部门，但是它的存储和EMC的存储之间重合度还是非常高的，这次据说跟惠普谈崩了，惠普的存储部门强烈反对，他们的这些3PAR，这些部门还都很强势的。

　　跟戴尔也是一样，而且戴尔的体量也不像惠普那么大，跟EMC之间的合并可能路也是非常大的，而且双方在中低端产品线也有很大的重合度，大家其实还比较看好跟思科，思科有自己的网络和服务器，前一段什么刚买了一个闪存的，闪存其实在目前的整体存储市场里边份额还是非常小的，跟EMC的这种矛盾也是比较小的，可能可以更看好一些。

　　但是，前景也是不可知的，也有说是Oracle，但Oracle现在是致力于说强化它的软件(堆站)和它的整体结合，现在你要进一堆存储的产品对它来说并不目前见得是那么需要的，包括VMware的虚拟化和Pivotal一些东西其实对它来说并不是特别需要，它可能还是愿意把自己的堆件，软件的产品，因为它很强，Oracle数据库，中间件在业界真是有很强的统治力气，它希望能构建自己的一种定制化的紧偶合的这种帝国。未来出来一堆又出来一堆品牌，它的整合，按照它的战略来讲就明显是不合时宜的。

　　总体来说EMC这个事情给我们带来了一个新的启示，能看到资本的力量，真的这个资本的力量，资本说实话尤其如果你的公司是上市的话，它真的是左右你的观点。不管你有多好的技术，或者是怎么样，在某种程度来说你都要受到资本市场的制约，乔图斯这么优秀的一个职业经理人，他有很大抱负有很大的理想，没办法，你上市了，资本力量说了算。因此，我们现在也能理解为什么戴尔退市了，戴尔去年正式退市了，据说越来越好，戴尔终于想干它想干的事情了，没有人对你指手划脚了，这个公司就是我的，我想怎么干就怎么干，你说他是土财主土皇帝都行，如果这个财主，这个皇帝他是有眼光的，他的能力也到位，他自己运营这个帝国，那也真的有可能比你在这种股市里边被人绑架得好。

　　杨昀煦：EMC现在何去何从也是因为除了投资方的意志左右，也是因为2015年乔图斯要退休这件事闹的吧，也是跟这个有关系。

　　赵效民：没错。

　　杨昀煦：可见有一个人掌舵是多重要。

　　赵效民：没错。

　　杨昀煦：VMware，如果是EMC以后股权被收购以后，VMware怎么办?

　　赵效民：VMware，其实这个连带关系还是带过去了，因为你的母公司都被人家收购了，那你必然成为新的公司一个子公司了。

　　杨昀煦：VMware现在水平也挺高的，它有没有可能，因为EMC已经要被别人收走了，它有没有可能独立出来自己去干?

　　赵效民：我觉得从VMware本身来讲它应该是有这个野心的，也是会有这种想法的，因为从VMware本身它其实是一个很有成长力的新兴公司，所谓的新兴其实它成立也不过十几年，它这个公司的成长速度还是非常快的，而且它在产业链的上游，也算是一个主导厂商了。以它的这种野心来讲，其实EMC装不下它了，而且它的业务越来越规模大的时候，其实对EMC有一种(反斥)的效果，EMC是做传统存储，VMware是做新的软件定义存储的，对EMC其实也是一个很不利的，或者说很棘手的，因为要保证我自己传统的很挣钱的业务，但是你自己这个子公司又不能过分压制它，这个其实是一个挺需要技巧的平衡的局面。

　　所以说，从VMware我觉得像(帕特基辛格)他们来讲，当然我自己出来我自己单干，大施拳脚不用看EMC的脸色，我觉得是他应该期望的。如果我是EMC的CEO，我也肯定会说有机会我也想出去，因为我自己构建的一个生态环境已经相当强大了，在这个环境里面EMC其实都是我的组成分子，EMC你不支持VMware虚拟化环境你试试，那不可能的，这个其实是很明显的，虽然说VMware是EMC的子公司，但是我们看到EMC联邦里边其实现在你在产业环境里面最有Power的是VMware。

　　杨昀煦：肯定EMC现在已经管不住它了。

　　赵效民：这个怎么讲，你可以说管不住，另一方面其实也不好管。

　　杨昀煦：所以我们也不管EMC在业界是怎么沉浮的，我只是希望它不会对用户造成太大的影响，毕竟还有EMC的用户在等着它。

　　赵效民：对。

　　【01：04：42】

　　杨昀煦：我们今天最后一个话题是关于中国互联网安全大会，这届大会举行是第二届，此届大会我们是主论坛效民总比较忙没有到，分论坛效民总帮我们主持了APP防御技术的分论坛，我觉得可能讲得有点多，技术还有这些概念上面穿插比较多，但是还是效民总虽然很忙碌，还是现场主持特别好，把APP比作人身体的疾病，潜伏时间比较长。

　　我作为一个参加了此次大会的这么一个直播杨昀煦，我有一些什么感受，因为前一届我没有参加过，但是这一届真是还让我挺长见识的，因为一进这个大门的时候我觉得这肯定是一个特别技术的论坛，结果没想到一进去停着一辆宝马，这是挺蹊径的，好多人围着，照片我都没怎么拍好，而且这个大会主办方是360，360也是借这次大会发布了好多它的产品，包括年轻人比较爱追的《爸爸去哪儿》上面戴的这个儿童智能手环，还有邮件安全方面，汽车互联网方面，有车联网的安全问题，而且特别值得一提的是它除了大会可能我个人觉得有点枯燥，因为有些技术性问题我还不太懂，但是安全圈子肯定觉得这是一个盛会了。

　　展区这部分还是给我特别多深刻的印象，比如说咱们一进门360大会前面站一排妹子，但是有一点特别搞笑的一点是，可能大家对于这种会的参与度特别高，大家非常期待有这种会，去把安全圈子一些事告诉一些不太懂的这些人，所以大家热情度特别高，我在场采访的时候有一个什么情况呢?一个大哥也是特别可爱，拿着相机冲着妹子就去了，妹子可能想这个大哥是不是要跟我合影，结果大哥说妹子能帮我跟展台合个影吗，妹子脸当时就下来了，所以可见这个大会有多大吸引力。

　　另外，说到这个车到最后技术人员也是在现场给我们实时演示了一下怎么用手动的这些电子设备，不用钥匙来开这个车，我们大家一些不太懂技术的人突然意识到一个问题，就是安全真的是在你身边了，你不是说不用电脑就不被安全伤害到，尤其像苹果刚出一个这么大事，所以大家都特别关注自己自身这些安全。这个会也是为期两天好多论坛，大家如果要是错过了也没关系，因为我们有直播，现在我们的专题里面还有当时大会的全程录播的视频，大家可以去关注一下。

　　假期时间长，大家想什么时候看都行，还有很多展台的图说也特别棒。所以我们今天就先说到这，等大家去看吧。

　　赵效民：我补充两点，互联网安全虽然说我没有亲临现场但是我也看了一些报道，包括这次一些重点车联网，物联网这些东西，安全，刚才你说的例子就是说可以理解为一个骇客在未来车联网环境下它可以真的遥控着就把你的车给破解了，把你的车门开开了。

　　所以，从某种角度来说，其实你看互联网就像刚才主持人说，对于很多人来讲还觉得互联网是一个很专业很技术性的范畴，但是我必须要提醒大家的是说，大家仔细想想就明白了，你每天拿的智能手机连的就是互联网，所以我们说叫智能互联网。互联网通过这么多年的发展它已经成为一些我们日常生活中的必须方面，经验也告诉我们越是流行的东西它可能就会包含越有杀伤力安全因素，比如说以前汽车不流行，死于车祸的人肯定很少，现在车祸那么多肯定也是因为车的流行，这是一个大的趋势，车多的时候肯定相关的事故概率就会提升，这个你是不可避免的。

　　互联网也是一样，我们以前也说，老说Windows系统不安全，没有Mac OS苹果系统安全，但是因为用的人多了，Windows用的人数要比Mac OS多几倍，那个时候它也是愿意，那些黑客也愿意在这个层面去挖掘可能的这种价值。因为用的人多，可能里边这种财主也多，富翁也多，我能偷他们帐号可能更好，用Mac OS的人可能少，所以我的精力就先放在Windows上。我们就可以反过来可以说，像现在IOS上边的应用也多，比Windows phone的应用要多得多，为什么，因为IOS人用得多，这是相辅相成的。

　　当互联网成为我们日常信息沟通不可或缺的一部分，以前我们说跟人沟通可以拿短信，可以拿手机，我现在看很多熟人之间可能很少有短信了，都是微信了，微信都是通过互联网来做的，这个时候互联网的安全意义就越来越重大了。所以说为什么今年那么火爆，因为互联网发展带给我们很多的可能性，也给安全带来了很多的窗口，这些窗口大家都在瞧，黑客们也在看哪些机会我是能抓住漏洞，这个漏洞我能进去，能进到你的内部环境里去，或者对于个人我就窃取你的密码，我窃取你的银行帐号，我把你的车开走了或者怎么样。对于企业来讲我核心机密是怎么样的，这个也是我主持APP高级持续威胁的论坛主要的话题，对于个人来讲，对于企业来讲，我觉得这种持续威胁是长期存在的。

　　我在主持的时候有一句话，不怕贼偷就铺贼惦记，这个人一直会人人惦记，你说会收到多少垃圾短信，垃圾电话，这些电话短信背后可能99%都是诈骗的，可能你要信了你一环环走下去可能就受害了，这个就算是一种APP可持续的高级的威胁。对于用户来讲我觉得要深刻把握住两点，安全其实分成两个方面，一个是技术层面的，这个是有技术漏洞，没办法，一个0Day的漏洞被人抓住了，那你就全盘皆输，这个没有什么可说的。

　　所以说这些IT厂商们正在做这些事情，由于在未来物联网的时代，物联网就是你的节点那么多了，你节点那么多可接入互联网，可进入你这种渠道也越来越多，这个时候你怎么去防范，你怎么更改新的安全规则，怎么去做一个更好的安全的封装，这是一个特别明显的，还有你安全的检测，尤其以后在车联网，大家都说智能，如果你看车都智能化了，你会想到一点，慢慢开车这个车不听你使唤了，你怎么打方向都不行了，就往沟里带，摔死你怎么着，这都是挺可怕的一件事，但是这是技术层面的。

　　第二个层面行为层面，习惯层面，就像我们说的好莱坞营销ICloud苹果的泄密事件，其实很多时候就是他们应用上面的一种行为，很私秘的东西你就不要放在网上，很私秘的东西你就要有一个单独很传统的方式去保管。

　　杨昀煦：存储。

　　赵效民：对，就拷在自己硬盘上锁在保险柜里，这也是一种安全，所以说有时候互联网其实是做信息传播的，互联网安全就是在互联网的层面上来去做，如果你跟互联网割断了，互联网安全的问题对你来说其实就不是问题，我一个硬盘搁在保险柜里它跟互联网有关系吗，没有，所以说这就是一个行为习惯，理念，技术的问题跟行为的问题加在一起才是综合性的安全问题。如果你的行为没问题，技术有保障，那你安全肯定就可以。如果你安全上有漏洞，行为上去弥补，予以杜绝也是可以的。如果你行为上有这方面的一些问题，你在这种技术上做一些改动，它也是可以的。

　　所以说，相辅相成，这是我深刻的一个体会，就是在未来互联网肯定涉及的面越来越广，留给黑客的机会也越来越多，留给这些安全厂商的这种生意机会也明显会越来越大，反过来对我们个人行为准则，理念，习惯的这种要求也会越来越强。

　　杨昀煦：其实这个大会上也有一个嘉宾的观点，攻防技术和攻击技术，他们两个人相比较提高的，漏洞更强了我们的防守技术可能也更强了，所以在这个展会上还有一个攻防挑战赛，我觉得这也是特别好的一点。第一，大家可以在技术上有一个分享，而且还可以认识更多朋友，而且这种挑战赛也可以让我们身边涌现出更多的白帽子，这些人发现漏洞了我给你公开出来，你企业也能第一时间去修复，也能注意到这一点，之前好像有很多白帽子就是发布了，安全在网上公布了哪个企业有漏洞，但是企业就是不管，它没有意识到这个问题，直到有一天漏洞爆发了，机器也宕机了，以后它才那什么，所以现在可能以后安全问题越来越让人重视，确实像效民总说的已经在我们身边潜伏着了。所以也希望大家以后能注意自己的安全问题。

　　赵效民：对，其实每个人的行为模式，如果你放在企业里边其实就是一个企业的行为模式，你企业的安全也是那两部分，一个技术的安全，一个你行为的安全，说白了就是两点，但是能真正做到还是有很多路要走的。

　　杨昀煦：所以有些时候我们也发现不了这些问题，通过这个大会也学习学习，可以发现一些原来我平时这样做是不对的，比如说我在ICloud晒我的视频是不对的，所以希望大家能继续关注我们至顶网的专题。希望大家在接下来的乱七八糟的作息时间里能找到一个平衡，工作好休息好，记得要是假期想去四川，一定没有SUV也得租一辆。

　　责任编辑：余芯