梁钦：我举个例子，其实去年我们都有参与了，我们ZDNet最大的一个自主性的选题叫云途，云途里面其实采访了很多，当然我也有参与，成都我觉得他是一个非常有意思的，成都的云途中心其实就跟费哥刚才说的五种里面的其中一种，他就是曙光来建的政府来买这个服务，这种可能来说目前来看成都不能说超前，相对走的比较靠前的，这是一种模式。刚才我们聊了很多背景或者说对于中国或者说全球的这样一个冲突的话题，我们还回到产业本身，目前来看政府云的布局其实各大巨头都开始了，刚才两位嘉宾也指出了中国的巨头或者说中国的厂商当然可能也有所考虑，或者说正在布局，现在中国或者美国市场上面专做政府云的刚才提到了很多厂商，这些厂商里面能不能排一个座次，比如说亚马逊、IBM、微软或者其它厂商?

　　赵效民：这个我我觉得其实你现在让我们拿出一个名单来，我们也拿不出来，但是说我们其实就是遵循几个原则你就能筛选出来，因为我觉得比如说还不是云时代的时候咱们按传统IT那种模式来讲的话在美国或者说很多地方IBM肯定算是，而且当地的很多的像欧洲的很多大的跟国防相关的一些IT承包商，一些集成商可能也算是一个比较大的供应商。但是说我觉得从政府云的角度来讲的话可能国外的政府，我不知道中国是不是这样，但是给我的感觉就是相当于中国政府他可能更放的开，就是说他会看的更专注一些，就像刚才广彬说的专业的人干专业的事，其实你看在国外的时候IT外包也是很早从国外起来的，其实IT外包在某种意义上说跟云是差不多的，IT外包也是说我把这一摊IT的事外包给一帮人，比如像以前的那种惠普收购EDS这些，那帮人建自己的数据中心给你提供服务，但他不是基于互联网云的这种模式来做的。现在慢慢大家都开始转了以后其实那帮人政府已经很明白了，只要你安全能保障，只要你某些东西能达到我要求，我就包给你干，我还省心了，我把预算拿出来完了以后我自己干公务员该干的事，然后我该巡逻巡逻，我该批文件批文件是这么一个套路。我觉得在欧洲也是，而且欧洲跟美国的关系其实这种IT的风险，你没有听说欧洲有自己什么云的标准，云的品牌，我觉得欧美在这个程度来讲的话相信像当地的一些政府他们如果要采用云的话他们肯定也不会避讳说它是美国的一个。当然了斯诺登这个事出来以后不知道有没有这种影响，咱就不说了。但是在中国我现在有深深的一种顾虑或者说担忧，我觉得政府这种IT的变革他会走的会相对慢一些，因为中国政府你知道吗?很多时候你跟信息联系起来以后他可能会给政府带来一些不安的一种感觉，包括中国现在内部的一些什么房产信息这些信息一串联都会遇到很大的阻力，这个云真的标志是你的本质上一个信息的集中。如果说因为政府的干涉，你只能在小的部分实现云的话这个云其实意义并不大，我们现在其实看到很多小的地方政府有云有云，但我觉得可能一个比较理想的状态下，应该一个省一个云，这才是最经济的。你现在如果一个城市就一个云，每个云的技术架构不一样，可能管理的模式也不一样，上面跑的运用也不一样，弄完了以后这可能有很多政治因素在里面，所以说咱们谈了很多国外的成功案例，我说说实话我对中国政府云的发展我不是持很乐观的态度，可能说有些蜻蜓点水的一些试点，但也不会特别深入的进军。但是说真正开展的那一天我倒是很同意广彬刚才说的现在能有实力做这件事了，说实话真正称得上共有云甚至说IBM、微软、AWS，你说曙光、浪潮他们是不是也只能做到这种集成商这种级别的，做个IaaS层面的也就了不起了。但是像AWS、微软上面的服务基本都是自家的，数据的服务，应用的服务，AWS也都是自己的，这些数据库都是自己开发，都有自己很强的一些整合的。这个给中国的相关的云服务商提供了很大的市场空间，但是我觉得这个时代可能对于中国政府来说还并不是很快能到来的

　　张广彬：就是您这我观点我很赞同，其实就是说云，云的很重要的一点是规模，如果是一朵朵的小云，两个云在一块不能融合成一朵更大的云，天就很难下雨，为什么老说云在空中飘，落不了地，这么分散的下不了雨当然就落不了地。说的这个其实美国的政府云谁排名比较靠前，当然我也没有那么了解情况，只是咱们说如果IBM算一种style，AWS算是一种style。IBM其实也有公有云的内容，但是它传统上还是从私有云的角度推上来的，AWS代表的就是从公有云的角度做过来的。目前看好像AWS大家谈论的更多，AWS这种方式，如果在这个领域来谈得话肯定是AWS走的最前面。其实谈的第二有可能是微软，因为微软去年9月份、10月份就宣布它通过FedRAMP，但是微软做事好像比较慢，你看VMVare不声不响的直接人家就出来了，微软还在那里调试呢，当然总的来说微软在数据中心十个亿，在自建的数据中心方面的实力，还是比VMVare要强的，所以微软可能是略微领先一点。现在像谷歌，当然惠普也支持，不知道惠普做的怎么样，像谷歌和Rackspace还没拿到FedRAMP这个认证。这点可能就是说当然像谷歌这么大它倒也不太担心掉队，因为总是能追的上，反正我就觉得这个真正的竞争才刚刚开始，反正大家只要方向是正确，动作不要太慢的话还不至于掉队。

　　【19:10】

　　梁钦：聊完政府云我们再看下一个话题，下一个话题是刚才两位嘉宾都稍微谈到了中国云市场的这些巨头，BAT或者现在叫什么TAB了，这里面其中一个角色就是腾讯，腾讯在最近也宣布了进军企业云的动作，我不知道两位嘉宾怎么看?之前比如说用腾讯比如说微云、微信之类的可能也都算，感觉都是面向消费类的，面向企业它的前景会怎么样?