蒋湘辉：中国电信其实这两年它那个云公司成立了也就是两年，大概是前年3月30日成立的，他们最近几年业务其实发展特别快，基本上翻番，每年翻番，他们的目标2017年要达到多少位数，2017年他们给自己定的目标是80亿人民币，云的收入，80亿，这个还是挺高的了，纯云方面。

　　赵效民：AWS现在是多少?三、四十?

　　梁钦：已经高于这个了。

　　蒋湘辉：但是它这个速度就是每年翻番的速度在涨，这个还是很快的，它对云桌面也是非常看重的，几大服务，因为它是觉得这算是一个杀手级的应用，它是觉得这个市场应该是很大的。

　　梁钦：去年我记得特别清楚，因为今天费哥也不在现场，去年费哥我们俩去看百度的展台，在那就发现当时天蝎的机柜，当时可能天蝎1.0，我不知道从两位嘉宾来说，今年天蝎有没有动静在云计算大会上，有了解吗?

　　赵效民：没有，这还真没关注到，但是可能未来几天我们会做一个比较深度的天蝎的访谈，到时候大家看文章吧。

　　梁钦：跟老蒋都学坏了。还有一个话题，刚才我们笼统谈了谈，比如说我们每个人都谈了谈自己的一些感受，还有一个问题是放在中国来说，我们无法回避中国的云计算厂商或者云计算产业的发展脚步，它到底跟国际上的一个对比，两位嘉宾能不能从观点上谈一谈。

　　赵效民：我觉得这个问题值得很多人深思，套用很多我们采访时候嘉宾的一句话说这个问题非常好，这是一个非常好的问题。我觉得其实我们刚才说到很多厂商你会发现大部分都还是国外的，微软，IBM，SAP，Oracle，VMware，中国电信算是国家队，央企的国家队，它的地位是一个运营商的角度来切入这个市场的，在这个角度来讲，运营商它应该不算在竞争的领域里面，因为没有国外的运营商在这个市场里跟它竞争，所以说运营商在中国的云计算市场里边它的地位是与众不同的，我们暂且先不谈。

　　从IT的解决方案服务商来讲，中国厂商的实力真的还算是比较弱的，而且我们可以看到如果说云的三个层次，我们也可以认为它是三个不同的发展阶段，IaaS，做这种硬件的基础设施的融合，虚拟化的这种资源的调配。PaaS，做这种应用平台的迁移，从原来传统的开发环境迁移到云的应用平台的开发。SaaS就是你能不能做好一个，把你很强有力的产品做云化，通过云来交付。通过这三个阶段去看你会发现在中国里边走得最快的，或者目前走得比较好的，可以说是华为和浪潮，开始有了自己的虚拟化层，有了自己云的操作系统，有了这种比较强的综合性的云基础设施，在这方面华为还是要更强一些的。

　　但是你会发现在往上走的时候跟产业结合这个层面来讲，华为还有很大的距离，比如说这次是SAP入住了Azure，它就会吸引一堆想用SAP的用户，所以说很多时候我们谈云最终是为了什么，其实为了是应用，为了是你更好的更方便的用到你想用到的应用，没人说你说这种基础设施就OK了或者怎么样，可以基础设施你拿来是不是还要往上搁应用，就算以前SAP没有真正入住Azure的时候，很多云平台它也会标榜自己说我这个云是完全可以，我给你提供的虚拟机是可以支持Oracle数据库的，支持SAP环境的，可以让你来用。

　　所以说你的虚拟机的这种虚拟实际的能力也是跟你能承载的工作负载的能力是相挂钩的，而不是说你就什么，大家都提供虚拟机，大家一碗水端平，肯定不是的。像这次IBM的CMS，我还采访了他们CMS的销售总监，IBM CMS他也强调了一点在CMS提供的服务里面也包括纯IaaS这种基础设施的服务，也有包括SAP，ERP，还有Oracle数据库的这个托管服务，他会发现目前在国外的市场来看，纯IAAS这种服务的营收就占40%，SAP和Oracle这种应用的服务可能占到60%，所以说更多人其实是奔着应用来的。所以说你的这种IAAS的能力跟你未来这种应用承载是非常有关系的。那你这种应用平台也是，应用开发平台比如现在这种Cloud Foundry，Cloud Foundry现在是一派，微软的Azure是一派，AWS是一派，谷歌又是一派。未来以后会用谁家的方案去开发这类的平台，可能就是未来这种新的一轮角逐了，软件厂商的站队，软件厂商的这种平台性的策略，这方面我觉得中国厂商其实还差很远，现在中国厂商联想就比较务实，我之前写了篇文章说它很务实，把自己定位在一个基础设施设备的提供商，它不去争云这些东西了，我只是给你提供这些设备，它的定位比戴尔还要low一些，戴尔也说我不做云，我做这种云的中介的管理和基础设施设备的提供商。

　　曙光咱就不说了，也没有这方面一些这种雄心壮志，有雄心壮志的就是浪潮和华为。你要说从双方有和无的质的对比来说双方都差不多，当然华为在量变方面走得要更快一些，但是离我们想象的看到的这种巨头的差距还是非常明显的，这是我的感想。

　　梁钦：老蒋，谈谈你的感想。

　　蒋湘辉：我这边是这样，Gartner刚出来一个数据，它调查了一下，中国的CIO还有全球的CIO对各种IT的这种关注的领域有一、二十个，包括云，大数据，移动，社交，还有BI，发现在中国CIO最关注的就是云，排在第一位。在全球云不是排第一，云排在第五，排在二、三、四是什么呢，二是基础设施和数据中心是第二位，排在第三位的是移动。

　　梁钦：这是中国的?

　　蒋湘辉：二、三、四，中国和全球都一样，就是一和五刚好调一个位置。第二是数据中心，第三是移动，第四是ERP，在中国第五是BI分析，商业智能，类似于那种大数据分析。在国外刚好是BI分析排在第一位，另外就是二、三、四不变，云是排在第五位。

　　所以从这样一个调查也可以看出中国对云的关注的程度，对CIO用户的关注程度肯定要超过了全球的平均水平，这是第一个要说的。

　　第二个就是说差别，其实在云方面以后不管是我们传统的这种方式，IT，软件，硬件，服务，未来这云化它是把每一个层次都要用云化，软件就提供SaaS服务，硬件提供就是其他的IaaS和相关的服务。

　　从最终的这种，实际上国内也是这几个领域都会有相关的公司，赵效民刚才说了华为，浪潮，在IaaS领域是走得比较靠前的。在SaaS领域国内其实也有像用友，金蝶，八百克类似于这样的公司，其实也是非常多的。目前走在前面的，SaaS领域走在前面的国内公司还是比较少的，虽然有很多但是不成规模，像国外的一些著名的不管是…等等一些公司，还有就是像传统几大软件商，IBM，微软，SAP，Oracle，他们的SaaS也是非常强，我们国内的公司和这些公司不管是传统的四大还是说那种新兴的专门做SaaS的公司相比，其实距离还是比较大的。

　　但是我们注意到像国内的BAT这几家，其实现在是非常热，其实这几家我倒是觉得他们跟国外其实是有一拼的，而且他们里面很多的应用其实可以直接，其实从长远来讲他们不管是这几个领域，IaaS，SaaS领域，他们以后都是可以深度参与的，所以到那个时候其实这几家公司倒是有很深的潜力，这是我个人的看法。

　　梁钦：今天时间也差不多了，再次感谢刚才接受我们连线的张晓楠和刘杰，也感谢两位嘉宾的精彩点评，再次感谢各位网友的收看，谢谢大家。

　　责任编辑：余芯