论坛主持人：谢谢刘总的介绍，讲的非常好，实训是非常重要的环节，当然时间有限，很多经验没有讲。这样，我们在做外包当中发包商接包发现这样一个问题，很多发包企业都是介绍自己的当地的特色，结合自己的企业，但是如果说到一些具体企业或者具体城市，其实很多国外发包商并不知道，但是如果我们能够联合起来，形成一个中国品牌，有可能效果更好，所以我们在吸引发包商的时候我们一直有一个理念，希望形成一个体系，今天我们谈到一个重点问题，如何打造中国品牌。形成国家品牌之后我们在国际才更有地位，我们今天王主任作为国家级研究机构，让人最羡慕的清华请他谈一谈，作为国家级的研究机构来讲，如何来将服务外包企业、人力资源服务，将园区、实训怎么联合起来，形成合力？
王瑞：大家都知道这两天嘉宾们一直在说招聘难，招到合适的人不容易。实际上我们理解教育是支持产业，而产业反过来促进教育。现在产业的问题是什么呢？我们的产业走的比较快，为什么这么说？大家回头想想，五年前我们现在的这些领军企业都是什么样的规模？而现在又是什么样的规模？马上第二批又有一堆陆陆续续服务外包企业上市，而我们的教育还是沿用了原来的体系，教育和产业之间的语言是不对等的，刚才汪总讲的很好，学校教授的是知识，而企业要的是技能或者叫综合能力。这个综合能力是什么呢？我给大家举一个小小的案例，在两年前，有一个国际上最大的发包公司委托研究院在国内寻找一个合适的接包企业，最后我们综合以后考评的实际上就三条关于人的就三条，第一条人的技术水平，我可以很自豪的向大家汇报，经过我们考评和发包商的考试，中国的技术水平一点都不比印度差，甚至要好。第二条英语，这个昨天也有嘉宾讲到印度人用词比中国人准确，中国人发音比他们好，而且很关键的是印度人有天生讲英语的欲望，中国人没有。第三条是综合素质，我又做了一些细分，大概包括人的责任感，抗压能力，沟通能力，商务技巧，甚至有一条非常关键的这个人对自己本身的职业定位是什么。你想怎么发展，综合这些东西，研究院做了两件事情，第一条是从我们刚才说的产业促进教育，刚才给大家介绍了研究院一套ICC的标准，这个标准怎么得出来的，这个标准是我们结合了中国服务外包校企联盟的第一批成员，包括IBM，包括软通、文思、博彦等等，他们无私的把岗位需求奉献给我们，大家共同协商，刚才汪总也讲到我们把岗位的共性、特性、个性全都抓出来，比如软件外包是共性，欧美是特性，个性是金融。这样形成一个职位描述，这个职位所需要的技能综合东西形成一套教育培养体系，这个体系来用产业的要求促进教育发展。很高兴可以告诉大家，向大家汇报在去年的时候教育部已经通过了软件服务外包人才培养体系，目前正在江浙两省做试点，顺利的话今年大家可以在全国看到。这样可以初步缓解我们对软件服务外包人才的需求，因为研究院开始起步是按照商务部的统计口径，用IPO占的最大的开始做外包，今年我们已经开始了做BPO方面的研究，也是希望和BPO的领军企业能够共同把ICC标准做一些完善。ICC标准之后还有一个评估和考核体系，我也跟领军企业有很多合作，包括和张总也有合作，我用我的评估体系帮张总做招聘也发生了很有意思的事情。比如国内最顶尖的一流大学之一的优秀毕业生到张总那里面试，张总说用这套体系评一下，之后我们发信综合素质等于零，这个学生学的知识一流，其他什么也没有。这种情况怎么办？同时我再给大家一个合作，我们跟IBM合作，IBM有七个步骤，我们做了一次背靠背的测试，他的招聘用了8个专家两天的时间和评估系统两个老师两个小时的结果一模一样，这样的话用了这个系统来招聘可以直接从第四步直接往上走，可以帮助企业节省大量的人力资源招聘成本，张总应该最有感受，每年招聘成本巨高，这个也是我们能够帮助产业的部分。这是一个环节，第二个部分教育服务于产业，怎么服务？现在服务外包我们大家都知道，是一个跨专业的系统，一个服务外包的合格人员起码要具备技术能力，外语能力，商务管理能力，如果再要求其他的东西，可能五六个系跨过去了，我们的产业能不能讲清楚服务外包到底是什么，到底有什么内容？所以基于这种情况，研究院历时两年开发了一套叫做IT服务外包虚拟防真系统，这个系统完全防真IT服务外包企业从注册一直到拿到定单最后服务完成的所有环节，包括企业注册的税务登记证，工商登记证，包括去银行有专门的银行大厅，政务大厅，要跟工商税务打交道，跟科委打交道，这个东西从两周到三个月的课程体系已经排出来，这个可以跟大家说一下我们在清华上了以后学生的反馈是什么，很有意思。举个例子，我们有个很优秀的学生，别的都很优秀，但是起公司的名字时为了与众不同，起了四个字的名字这四个字为了显示特别有身份，特别高贵笔划特别复杂，一切防真的时候按照你的企业注册流程去办，他光填表填了50多张手都快抽筋了，我以后自己创业一定起两个字的公司，而且要起笔划最简单的，这些学校不可能教给你。第二我们的学生说了，我从来没有想到过定价跟成本好象关系不大。他觉得成本是五块钱，我就要赚一倍的利润10块钱卖了，在服务外包领域不可能是这样，从来没有想到。第三个案例是有一个学生说我真的没想到，服务外包行业里的税这么关键。服务外包现在很多靠税，因为利润率是比较低的。等等等等这些东西是我们的不能教给我们的学生的，而这些东西要让学生提前体验我们叫做复制，在今后的实际社会中不可能再去重复的场景。因为有些东西失败就是失败了，我们在学校的时候提前告诉这些学生，如果从事这个岗位，从事这个领域，你会经历什么，你会面对什么，我们有学生也说我的确不适合创业。也有学生说，我没有想到服务外包是这么高强度的一个职业，我可能不干这个行业里，没有关系，你有自己的职业定位，我们是要告诉你，你所面临的是什么样的状况。而这个跨专业有我们金融专业学生来，服务外包来做我们的服务外包企业，供应链、有政务大厅等等，这个得到教育部非常高度的认可，目前正在我们的东北基地上10所的示范，今年在东北开现场会，欢迎大家如果有时间去参观指导。总的来说，教育促进产业，教育服务于产业，产业促进教育是我们一直致力于解决的事情，我同意刚才大家说的东西，我们应该形成一个产业链，这样才能把事情做好怎么样让这些学生能够适应这个社会，适应未来的职业，除了我们之外，王总还会介绍，我先介绍到这儿。
论坛主持人：刚才同志们开始鼓掌，清华不愧是清华，确实做了很多的研究，而且有很多的成果，我们也希望清华能够把这些成果更多的分享给我们的国家在服务外包各个领域能够为我们这个领域无论是产业还是人才能够作出更大的贡献，那么大家都知道服务外包是概念是基于AT技术，我们我们有公信部的同志，公信部既管工业又关信息化，我们请相关行业部委作为行业部委的支撑单位对服务外包人才是什么样的看法？
王翅：大家好我作为服务外包的领导机构，我们的职能以及我们的角色决定了我们在做这个事情可能和行业里的企业考虑的不太一样。首先第一个我们认为，影响到服务外包人才培养的比较关键因素作为刚才的问题，首先是标准缺失，在一个行业的人才培养就是制订人才评价考核标准，这个标准既决定企业选人才的重要参考依据，也是作为院校和社会培训机构培养人才的培养目的和方向。这个标准的缺失直接影响整个产业对人才的评估，评价和培养，整个产业链的指导性问题。在这方面我们做了一项工作在去年的4月份，由部委审核我们做了全国服务外包职称考试项目，先拿出一个相对适用的标准随着产业发展逐步完善。第二个问题我们认为影响人才培养的工作的重要问题是学校和企业的沟通不够。中间缺乏一个很重要的机构来衔接和串联，因为无论是学校还是企业，都有自己的角色定位，他没有足够的精力和资源来整合这部分内容，学校主要职能教育和培训，在研究产业和企业需求，和国内外整合教学资源的时候精力不足，作为企业主要服务于产业和整个社会，对于教育的重视和教育经验的积累也是欠缺的地方，我们需要有这样一个第三方机构来衔接我们的教育机构和我们的企业，把企业的需求转化成用人的培训标准，转化成人才培养方案传递给学校，把学校通过合理管道传递给企业，这个工作也是我们需要迫切来做的，这个方面我们和地方政府和各地园区也有相关的尝试。另外一个很重要的就是尽量引入企业在高校教育机构的指导，这个我们做一项重要的工作就是建立人才培养指导委员会，欢迎大家来共同参与这样一个机构，给各地的教育方案的制订，教学标准的拟定，教学人员老师的培训以及培训完学员的考核和评价提供指导和帮助，我们觉得整个服务外包体系才是一个比较健康的体系。
论坛主持人：谢谢王主任，我们问最后一个问题，我们刚才各个环节从企业、人力资源服务、园区、实训，国家研究机构、行业主管相关部委都讲了各自的一些看法，我想问最后一个问题，一个完善的能够全面支持服务外包发展人才体系应该是什么样的？怎么能形成一个好的体系？我们请六位嘉宾可以自由发挥一下，因为时间问题不能一个一个讲。谁有兴趣讲讲？一个完善的产业体系应该是什么样的？
王翅：抛砖引玉，我觉得合理或者完善的人才培养体系首先是政府或者园区政策的引导和扶持，作为政府来讲应该扮演的角色，其次作为第三方或者人力资源服务机构承载着学校和企业之间的重要平台，既是沟通的平台也是服务的平台，这个是关键的。串联上游和下游的用人企业和培训机构，用人企业吸纳劳动力，第二提出合理需求来反馈给人力资源机构。作为学校而言，是给用人单位培养人才同时又能够把企业需求反馈成实际教学方案传递给学生。这是我个人的想法。
张靖：大概是这样，还是作为服务外包来说，现在由于包括拉动内需解决就业已经成为咱们国家的国策不容置疑，作为整个国家的大环境，包括我们企业的微环境之间，可能我觉得产业还得有一个产业小环境，这个小环境包括整个服务外包所谓3.0状态，咱们听刘总提到人力资源这块作为整个企业成本占到50%以上很重要的模块，咱们产业链也得需要去加强。怎么做呢？我觉得最主要就是这个链上各个环节，各个部分都要参与。相关政府部委的主管部门要牵头，作为我们服务外包企业，我们是没有能力做这个事，政府给我们牵头订方向，一块往前走，这是一个希望。第二作为人力资源培养，刚才也提到咱们提出大学生的转变，态度、知识、技能最后到习惯的转变过程，还有中高端人才培养我也是想借这个机会注重一下，因为企业发展到这种程度，逐渐开始对初级人才培养逐渐有一些认知，现在人才数量慢慢有点底气，但是人才质量，特别是中高端人才的培养，我们跟国内一些包括商学院，今天在场的IOM，海外的管理培训协会做一些合作，包括可能今天人力资源这边汪主任这边也在做很多合作，探索中高端人才。实际上是一个立体整个的体系，不仅仅局限这一个环节。谢谢！
王瑞：我补充一下张总说的中高端人才培养，我理解中高端人才更多是一个企业自身的养成过程。是需要培养的，所以现在会发生很多猎头的互相挖来挖去的行为，中高端人才成长路径是什么，去年教育部已经正式批准叫MEM，服务工程管理硕士，这个教育部已经正式批准是国家认可的硕士，这个在清华已经正式启动了。
论坛主持人：最后我简单总结一下，服务外包我想说一个我的思路，服务外包就是把一些非核心的东西包给别人去做，今天很多服务外包企业都谈到，不是甲方乙方，应该是一个合作关系，在人才方面，我们如何界定体系，合作应该是一个，把服务外包理念用于人才这块，在这个环节当中，是各个环节，各自发挥各自的作用，学校发挥学校的作用，人力资源服务机构发挥人力资源服务机构的作用，实训发挥实训的作用，园区发挥园区的作用，研究机构要发挥研究机构的作用，政府发挥政府的作用。如何更好的加强联系才能建立更好的体系为我们国家服务外包人才体系建设作出更大贡献，最后我想再说一句，交流的时间可能是短暂的，但是会议结束之后通过我们齐总创造的平台我们后面的沟通应该是无限的，我希望我们还会跟大家交流，有什么问题在会后跟我们各位都沟通，谢谢大家！
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